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| Us et coutumes des journées porte-poisse... | |
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Auteur | Message |
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Mustang Flamme du forum.
Nombre de messages : 10045 Age : 46 Localisation : Oui... Date d'inscription : 26/11/2010
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| Sujet: Us et coutumes des journées porte-poisse... Ven 13 Jan 2012 - 12:05 | |
| Puisque c'est aujourd'hui, voilà un court expliquement de ce qu'on dit sur les vendredi 13 et certains incidents sensés porter la poisse...
Nous commencerons d'abord par:
Quelques expressions:
* "Casser des miroirs" est sensé apporter sept ans de malheur...
En fait, il s'agit d'une question de sécurité: des tessons peuvent causer de "bonnes" entailles... Pour ne pas courir d'autres risques, on évitera donc de "passer sous une échelle"...
* L'obligation de "ne pas ouvrir un parapluie" à l'intérieur de locaux a aussi son explication: à une époque, on croyait que cela attirerait la foudre sur le batiment où cela arrivait...
* "Ne pas croiser de chat noir" a une explication plus ancienne. Au Moyen-Age, les chats étaient associés aux sorcières, et le noir, au Diable... Quand on sait que cette croyance a permis à des épidémies de se propager, fallait être "grave"pour sortir une absurité pareille...( par contre, les égyptiens pensaient tout le contraire, puisque les matous se montraient utiles en protégeant les greniers contenant les récoltes...Nuire à un félidé était d'ailleurs passible de mort...)
Concernant le vendredi 13:
* Pour les croyants, l'explication remonterait aux temps bibliques. Lors de la Cène, il y aurait eu 13 personnes à table: le Christ, et ses 12 apôtres... On connait la suite: la "trahison" de Judas, le jugement, puis la crucifixion...
* Par contre, certains historiens avancent que l'origine de ce jour de "guigne" remonte à une époque plus proche de nous... D'après eux, l'arrestation des Templiers et la dissolution de leur ordre serait à l'origine de cette croyance, ou plutôt la malédiction lancée par Jacques de Molay, depuis le bûcher... La légende veut en effet que Philippe le Bel et plusieurs hauts personnages de l'époque soient décédés dans l'année qui a suivi...(on a plus ou moins prové depuis que c'était soit à cause de maladies, de l'âge, ou de poisons...)
Voilà, chacun se fera un avis...
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| | | Melany Flamme du forum.
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Ven 13 Jan 2012 - 15:00 | |
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| | | Mustang Flamme du forum.
Nombre de messages : 10045 Age : 46 Localisation : Oui... Date d'inscription : 26/11/2010
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Sam 14 Jan 2012 - 0:23 | |
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| | | Melany Flamme du forum.
Nombre de messages : 18885 Date d'inscription : 21/04/2008
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| | | | Erzy Flamme du forum.
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Sam 14 Jan 2012 - 8:50 | |
| J'ai presque toujours eu des chats noirs... et c'étaient tous des amours. J'en ai un en ce moment. La couleur, c'était un hasard.
Un vendredi 13, j'ai eu un accident de bagnole, et j'y ai laissé ma voiture. Mais j'ai eu un autre accident bien plus grave... pas un vendredi 13.
J'avais toujours entendu parler de la Cène, en effet. On s'est retrouvés une fois 13 à table avec des ami(e)s... personne n'est mort dans l'année.
La malédiction de Jacques de Molay a bien existé (peut-être pas sous la forme qu'on peut lire dans "Les rois maudits"). Mais effectivement, dans l'année qui a suivi, Philippe le Bel est mort, le pape en fonction aussi, et j'ai oublié le nom du 3e personnage qui a mené le procès et a conduit à l'extermination des Templiers. Cela n'avait peut-être rien à voir avec la malédiction, mais pour ne prendre que le cas de Philippe le Bel, il était en parfaite forme, peu âgé. Donc, ça reste troublant...
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| | | Mustang Flamme du forum.
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Sam 14 Jan 2012 - 9:27 | |
| Ouaip, les chats noirs, c'est craquant... - Erzy a écrit:
La malédiction de Jacques de Molay a bien existé (peut-être pas sous la forme qu'on peut lire dans "Les rois maudits"). Mais effectivement, dans l'année qui a suivi, Philippe le Bel est mort, le pape en fonction aussi, et j'ai oublié le nom du 3e personnage qui a mené le procès et a conduit à l'extermination des Templiers. Cela n'avait peut-être rien à voir avec la malédiction, mais pour ne prendre que le cas de Philippe le Bel, il était en parfaite forme, peu âgé. Donc, ça reste troublant... Pas de bol pour la voiture, Erzy...
Le troisième gusse, c'était un Guillaume, mais pas de Noguarray, qu'avait été empoisonné quelques temps plus tôt...Celui-là était un écclésiastique, mais faudra que j'vérifie pour être sûr...
Par contre, d'après mes infos, Jacques de Molay a maudit ses juges jusqu'à la treizième génération, ce qui fait qu'on y a associé l'affaire de la tour de Nesles... Et au final, la treizième génération en question nous fait tomber sur Louis XVI... (c'est à perdre la tête, ce genre de trucs... ) | |
| | | Melany Flamme du forum.
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| | | | Erzy Flamme du forum.
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Sam 14 Jan 2012 - 18:05 | |
| Ah tu sais Mélany, les chats, c'est une longue histoire de famille... Non, mon accident, toutes les conditions étaient remplies : j'avais fini à 18 heures au lycée, c'était en novembre ou décembre donc nuit noire, j'avais 40 km de route de montagne à faire pour rentrer chez moi, et c'est dans un col que j'ai glissé sur une plaque de verglas. La voiture a tourné 5 ou 6 fois sur elle-même, puis elle s'est renversée dans un fossé. J'ai relu le passage des "Rois maudits" sur la malédiction, Mustang. Druon était un romancier, mais aussi un bon historien (mon grand-père l'a rencontré, j'ai un bouquin dédicacé par lui). Donc, Jacques de Molay maudit : Philippe IV dit le Bel, le pape Clément, et bien Guillaume de Nogaret. Il les cite à comparaître "devant le tribunal de Dieu" avant un an. Les trois meurent dans les mois qui suivent. L'affaire de la Tour de Nesle a eu lieu quasiment en même temps (cela concernait les belles-filles du roi). Il a bien maudit jusqu'à la treizième génération. Mais je n'ai pas calculé jusqu'où ça nous emmenait ! Par contre, les trois fils de Philippe le Bel étant morts sans héritiers (malédiction ?), c'est un neveu qui devient roi, et la guerre de cent ans va démarrer à cette époque... | |
| | | Melany Flamme du forum.
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| | | | Mustang Flamme du forum.
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Sam 14 Jan 2012 - 19:18 | |
| - Erzy a écrit:
J'ai relu le passage des "Rois maudits" sur la malédiction, Mustang. Druon était un romancier, mais aussi un bon historien (mon grand-père l'a rencontré, j'ai un bouquin dédicacé par lui).
Donc, Jacques de Molay maudit : Philippe IV dit le Bel, le pape Clément, et bien Guillaume de Nogaret. Il les cite à comparaître "devant le tribunal de Dieu" avant un an. Les trois meurent dans les mois qui suivent. Sauf que d'après Stéphane Bern, dans "Secrets d'Histoire", le Guillaume en question est un "cureton" plus ou moins en cheville avec les tribunaux écclésiastiques, et Nogaret a passé l'arme à gauche, suite à une absorption de "poudre à héritage"...
La 13 ième génération nous amène à Louis XVI, et à la Révolution.. | |
| | | Myrrha-El Flamme du forum.
Nombre de messages : 4496 Localisation : sur mon petit nuage Date d'inscription : 25/10/2011
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Sam 14 Jan 2012 - 21:35 | |
| tous ces trucs, c'est de la superstition! Et je ne suis pas superstitieuse: ça porte malheur!! Myrrha | |
| | | Mustang Flamme du forum.
Nombre de messages : 10045 Age : 46 Localisation : Oui... Date d'inscription : 26/11/2010
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 0:47 | |
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| | | Melany Flamme du forum.
Nombre de messages : 18885 Date d'inscription : 21/04/2008
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 8:01 | |
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| | | Erzy Flamme du forum.
Nombre de messages : 5080 Localisation : Le Sud, encore et toujours! Date d'inscription : 18/09/2010
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 8:42 | |
| Myrrah !!! Non Mélany, je n'ai pas été blessée, juste quelques écorchures car j'ai dû sortir par une fenêtre qui avait éclaté. Mais ça n'a rien à voir je pense avec un vendredi 13. Je n'ai sans doute pas, étant donné les circonstances, été suffisamment vigilante. Je n'ai pas vu cette émission, Mustang (et je le regrette). Les seuls éléments que j'ai sont ceux des romans de Druon. Ce que tu dis sur Nogaret est tout à fait possible. Surtout qu'à l'époque, on n'était pas tendre... Mais pour Philippe le Bel, il était d'une santé de fer, assez jeune encore, et il n'a pas été assassiné. Le pape, lui, devait être âgé. Si la malédiction des 13 générations nous amène à Louis XVI, elle aura au moins épargné, pour ne citer qu'eux, François 1er et Louis XIV ! | |
| | | Mustang Flamme du forum.
Nombre de messages : 10045 Age : 46 Localisation : Oui... Date d'inscription : 26/11/2010
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| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 9:45 | |
| Pour les miroirs, on peut conjurer le mauvais sort en rassemblant les morceaux et en allant les jeter à l'eau. Attention : dans une eau VIVE, pour que le courant emporte la malchance. Les chats noirs, pareil (non, pas les jeter à l'eau ! ) mais s'arranger pour qu'ils passent du côté gauche. Vous faites bien de prendre garde aux parapluies, pitchounette : on dit qu'en ouvrir un dans la maison, c'est une naissance dans l'année. Alors ouvrez-les dehors, c'est encore un peu tôt... |
| | | Kavi Hendy Flamme du forum.
Nombre de messages : 1747 Age : 35 Localisation : dans une chambre... Date d'inscription : 19/07/2008
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 13:55 | |
| le vendredi 13 de cette année était neutre pour moi
celui de l'année dernière... blessé à la cheville et 10 jours plus tard, divorcé... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 14:23 | |
| Z'étiez marié ? Cachotier ! Bonne année tout de même avec un peu de retard, mais de grand coeur. |
| | | Kavi Hendy Flamme du forum.
Nombre de messages : 1747 Age : 35 Localisation : dans une chambre... Date d'inscription : 19/07/2008
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 14:54 | |
| mariage romantique Gardian... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 15:03 | |
| Ah bon ? De mariage, on n'en connait que de légal ou religieux. Encore que quand on m'a refusé à ma belle, nous nous sommes épousés rien que pour nous devant Dieu et malgré les hommes. Et ça ne nous a pas trop mal réussi. Ce n'est que 30 ans plus tard qu'on a régularisé et on ne s'en porte pas plus mal, au contraire ! |
| | | Kavi Hendy Flamme du forum.
Nombre de messages : 1747 Age : 35 Localisation : dans une chambre... Date d'inscription : 19/07/2008
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 15:09 | |
| La différence, c'est qu'avec le mariage romantique, c'est qu'on n'a besoin ni d'un élu, ni d'un prêtre. Cela ne regarde que nous, donc... | |
| | | Erzy Flamme du forum.
Nombre de messages : 5080 Localisation : Le Sud, encore et toujours! Date d'inscription : 18/09/2010
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 15:48 | |
| Mustang, j'ai parlé de Louis XIV. Il avait peut-être la chtouille, vu sa vie amoureuse plus qu'agitée (c'est la seule chose que nous aurons "ramené" de nos nombreuses guerres contre l'Italie). Mais je ne sais pas. Louis XV l'avait peut-être aussi, par contre, lui, il est mort de la "petite vérole", c'est-à-dire la variole, maladie que l'on ne soignait pas et évidemment, que l'on ne vaccinait pas. Il est mort presque seul (personne quasiment ne pouvait l'approcher, tant c'était contagieux), dans d'atroces souffrances. Kavi, qu'est-ce que c'est un "mariage romantique" ? Gardian, nous, nous n'avons eu droit qu'au mariage civil, mon mari étant divorcé et s'étant marié religieusement la première fois. Il aurait aimé une bénédiction, même si nous ne sommes pratiquants ni l'un ni l'autre... mais l'église catholique est restée très rétrograde sur ces sujets. Je connais bien un moine qui accepterait de nous bénir... mais c'est à 900 km de chez nous, dans les zones désolées du Grand Nord ! Mes chats noirs, ils ont toujours été sur mes genoux, dans mes bras, sur mon lit (quand je vivais seule), et vendredi 13 ou non, il ne m'est jamais rien arrivé... Pour le miroir cassé, je savais effectivement qu'il fallait jeter les morceaux dans de l'eau vive ! J'aime bien passer sous les échelles, ça m'amuse de voir les gens faire le tour, même ceux qui jureraient qu'ils ne sont pas superstitieux ! | |
| | | Erzy Flamme du forum.
Nombre de messages : 5080 Localisation : Le Sud, encore et toujours! Date d'inscription : 18/09/2010
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 15:52 | |
| Kavi, tu as posté pendant que j'écrivais : je sais donc maintenant ce qu'est un mariage romantique.
L'avantage, c'est que le divorce ne te coûte pas 1500 euros (prix moyen d'un divorce par consentement mutuel !!!).
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| | | Kavi Hendy Flamme du forum.
Nombre de messages : 1747 Age : 35 Localisation : dans une chambre... Date d'inscription : 19/07/2008
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| Sujet: Re: Us et coutumes des journées porte-poisse... Dim 15 Jan 2012 - 15:53 | |
| - Erzy a écrit:
Kavi, tu as posté pendant que j'écrivais : je sais donc maintenant ce qu'est un mariage romantique.
L'avantage, c'est que le divorce ne te coûte pas 1500 euros (prix moyen d'un divorce par consentement mutuel !!!). faux : mes parents n'ont rien payé | |
| | | Melany Flamme du forum.
Nombre de messages : 18885 Date d'inscription : 21/04/2008
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