Référendum orientation

Je dois dire que toi aussi je t'y vois assez mal.

En même temps, j'y vois mal n'importe qui. J'ai une mauvaise opinion des engagements récents, comme avec la Libye où les militaires belges se sont fait tirés dessus avec des armes fabriqués chez nous et vendues par le gouvernement au Colonel. Il y a comme un paradoxe... Sans compter que je ne crois pas aux "frappes chirurgicales". Quant à l'ingérence... Je me demande ce qu'on penserait si un pays d'un autre continent venait nous bombarder avec des "rassurez-vous, nos frappes sont précises, c'est pour vous libérer".

On dira que c'est comme ça, l'ordre naturelle des choses etc etc... Mais du coup, je préfère laisser "l'ordre naturel des choses" aux autres.

Et pourtant, je suis loin de rejeter le sujet sans m'y intéresser. J'ai sur mon pc l'intégrale des mémoires du général Sherman, un livre sur le "général" Custer dans ma bibliothèque. Ai lu/vu paquet de documents (revues, articles, livres, documentaires, films, séries et même des BDs) sur la guerre de Sécession américaine.

Je veux juste dire que je ne rejette pas les militaires, parce qu'ils en sont. Il y en a que je déteste, d'autres que j'admire. Mais je suis davantage touché ou plutôt effrayé par le destin de beaucoup...

Ben Mélany ne veut pas faire la guerre comme elle le dit, mais éventuellement, voir si elle peut trouver un boulot. Il ne faut pas tout mélanger... Mon élève qui dans la Marine est devenu "diéséliste" (ça existe, ça ? ), dans le civil, il a un boulot super bien payé. Et il avait arrêté ses études en fin de 3e. J'ai eu des élèves bourrés de diplômes qui cherchent encore un job !!!

Ne te laisse pas impressionner, Mélany, va où tu sens qu'il faut aller. Si tu vois que ça ne te convient pas, on ne te demande pas de signer un engagement tout de suite...

Sébastien, quand les Américains ont bombardé la France POUR NOUS LIBÉRER, c'est vrai, il y a eu beaucoup de morts. Mais n'oublions pas tous ceux qui sont morts pour qu'aujourd'hui, nous puissions être un pays libre. Quand je pense à tous ces jeunes Américains, Anglais, Canadiens, Australiens, etc. qui sont venus se battre pour un pays dont la plupart ignoraient l'existence, je trouve que ça mérite un minimum de respect !

C'est toujours un type de sujet qui me touche, Mélany. Sans doute à cause de mon grand-père...

Mon père et ma mère ont vécu tous les deux (ils étaient très jeunes, évidemment, ils ne se connaissaient pas !) la Libération. Ma mère au Maroc, et mon père en Tunisie. C'est vrai que les Américains ont fait des dégâts. Mais il fallait bien faire partir les Allemands.

Et l'un comme l'autre ont gardé une grande reconnaissance à tous ces jeunes venus se battre.

Tiens-nous au courant de ce qu'on t'aura dit, Mélany, si tu le veux bien.

Plus que deux jours, Mélany !

Si je te racontais comment mes parents ont vécu chacun de leur côté la Libération. Ce ne fut pas trop difficile au Maroc, où la présence allemande était assez faible.

En Tunisie, ça a déjà été plus compliqué. Beaucoup plus d'Allemands, des combats très durs... Les Américains ont bombardé plusieurs grandes villes dont celle où habitaient mes grands-parents et mon père. Il n'est rien resté de leur maison. Ils sont partis en pleine nuit avec chacun une valise.

Je pourrais parler de tout ça pendant des heures !!!

Oui, ça a été dur, ils ont tout perdu. Mon père a toujours gardé le souvenir de leur petite chatte qui miaulait en pleine nuit quand ils sont partis et qu'ils n'ont pas pu récupérer.

Mais la présence allemande en Afrique du Nord (je ne sais pas comment ça s'est passé en Algérie) n'a jamais atteint ce qu'elle était en France, ou en Europe, généralement. Ils avaient certes des restrictions alimentaires, ils écoutaient "Radio-Londres" en cachette, mais il n'y avait pas la Gestapo par exemple, et le côté terreur qu'il y avait en France.

Un jour, j'écrirai tout un article !!! Ils en ont vécu, des choses, mes grands-parents et mes parents !!!

J'ai la chance, du côté de ma mère, qu'on m'ait beaucoup raconté de choses. Je sais plein de trucs sur mes arrière-grands-parents (que je n'ai pas connus), mes grands-parents et mes parents (avant leur mariage) ! Ma Maman est une source inépuisable d'informations...

Du côté de ma Maman, ils ont toujours adoré raconter des histoires de leur vie (mais aussi des histoires tout court). Ça riait beaucoup chez eux.

Mon Papa était plus secret, mais le bombardement de leur villa, il en parlait souvent, ça l'a beaucoup marqué. Et puis, son père se confiait beaucoup à ma mère. Je ne sais pas pourquoi, elle attire les confidences ! Je l'adore !

Erzy a écrit:

je trouve que ça mérite un minimum de respect !

Et en quoi je manque de respect en disant que le destin de la plupart des soldats m'effraye ? Je ne parlais pas même pas de la seconde guerre mondiale. J'ai parlé de "frappes chirurgicales", et je pensais plutôt à l'Irak, la Libye... Je sais tout de même bien que ça n'existait pas en 1945.

Vous me dites que être militaire, ce n'est pas faire la guerre. Certes, j'approuve. Mais ce n'est tout de même jamais que le meilleur moyen de risquer de se retrouver un jour en ligne. Alors bon...

Bonjour Sébastien,

Je suis désolée, je crois que nous nous sommes mal compris. Je n'ai pas voulu te vexer. C'est cette phrase qui m'a fait réagir :

Je me demande ce qu'on penserait si un pays d'un autre continent venait nous bombarder avec des "rassurez-vous, nos frappes sont précises, c'est pour vous libérer"

Du coup, ça m'a fait penser à la 2e guerre mondiale où effectivement, c'est un pays d'un autre continent qui est venu, nous a bombardés... mais nous a libérés. Les Américains et tous les Alliés ont fait beaucoup de morts en France, en Allemagne, etc. Mais ils ont payé eux aussi le prix fort.

C'est à ça que je faisais allusion. Désolée.

Ok. J'avoue que je n'aime pas discuter de la seconde guerre mondiale pour généraliser les conflits armés, parce qu'elle n'a à mes yeux rien à voir avec les guerres précédentes (ou suivantes) - donc je ne l'évoque pas car c'est pour moi un "mauvais exemple" : c'est déjà la guerre qui a fait le moins de victimes militaires par rapport au nombre incalculable de victimes civiles : 6 millions de juifs et Tziganes massacrés dans les camps, 20 millions de russes grâce à Hitler et Staline, sûrement quelques millions de chinois par la main des japonais et de la guerre civile,... Alors si on ajoute aussi les bombardements (Et pas seulement l'Europe, mais aussi les bombes atomiques)...

Juste que je n'arrive pas à restreindre les choses dans mon esprit à "c'est le coût à payer", quelque soit le camp ou résultat... Je n'arrive pas à y trouver quelque chose de courageux, juste de la folie téméraire.

Chez moi au contraire, comme je l'expliquais à Mélany, c'est un sujet sensible. C'est la troisième guerre que mon grand-père a faite (après 14-18 et la guerre du Rif), mes parents en ont été très marqués à des degrés divers.

Je comprends ton point de vue, mais on ne pouvait pas garder un Hitler et toute sa clique. Rabelais a très bien fait la différence entre les guerres "offensives" qu'il condamnait, et les guerres "défensives". C'est quand même bien Hitler qui a ouvert les hostilités avec les invasions successives, le défaitisme de l'époque. Les Alliés étaient d'une certaine manière, si j'ose dire, "dans leur droit".

Rah, mais c'est bien pour ça que j'ai dit que je ne veux pas parler de cette guerre pour généraliser les autres. J'ai jamais dit qui fallait le garder. Et je disais justement que c'était un mauvais exemple, car comme tu le précises, Hitler avait envahi en premier.

Bon, je m'arrête là, je ne vais pas polluer le sujet éternellement, d'autant plus que je ne parlais a priori pas de cette guerre. Et j'avoue qu'en changeant de sujet, je ne sais plus où je voulais en venir.

Alors, on est d'accord finalement ???

Erzy a écrit:

Alors, on est d'accord finalement ???

mmh...

Okay, je vais signer... Mais seulement avec une croix alors :

X



*s'enfuit*