A l'ombre des mots & Les Collections Éphélides
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 Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.

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reveuse
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Erzy
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MessageSujet: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyDim 17 Oct 2010 - 7:39


Bonjour à tous,

Je suis plutôt à la bourre en ce moment... Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 3913 Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 3913

Mais il y a un sujet qui me trotte dans la tête. Ben oui quoi, j'ai une tête! Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 415486

Est-ce qu'on peut donner n'importe quel livre à lire à n'importe qui (et je pense ici particulièrement évidemment aux jeunes)?

Il y a deux écoles:

- On "censure" (les parents, les ami(e)s) ce qui pourrait éventuellement choquer un jeune. On lui interdit certains livres, ou certains passages.

- Ou alors, on applique la méthode de ma mère avec moi (qui fut celle de ma grand-mère avec ma mère).

J'ai lu très tôt et énormément. Il y avait plusieurs bibliothèques chez mes parents, chez mon grand-père. Je pouvais lire CE QUE JE VOULAIS.

Argument de ma mère: "Soit elle comprendra, c'est donc qu'elle sait déjà et lire n'y changera rien. Soit elle ne comprendra pas, et il n'y a aucun danger!"

Je crois que s'il y avait eu Sade à la maison (il n'y était pas! je ne l'ai lu que plus tard...), j'aurais pu le lire. Et à 10 ou 12 ans, je n'avais aucune chance effectivement de rien comprendre tellement le style est alambiqué.

Il me semble que les images qu'on voit à la télévision, ou rien qu'au journal télévisé, peuvent de loin être beaucoup plus choquantes...

Bon dimanche à tous.

Bisous. Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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Melany
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyDim 17 Oct 2010 - 8:43

Je ne sais pas trop ... scratch


Linda, ne m'as pas autorisée à lire les passages " amoureux " de son roman ...
Elle m'a dit qu'il fallait que j'attende d'avoir 15 ans ! Smile

Et je la comprends.

Donc, à mon avis, un enfant ne peut pas lire n'importe quel livre. Wink

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Erzy
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyDim 17 Oct 2010 - 8:50

Ce n'était qu'un sujet de discussion, Mélany. Je respecte ton avis et celui de Linda!
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Melany
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyDim 17 Oct 2010 - 8:58

Je sais que ce n'est qu'un sujet de discussion, Erzy !

Je ne faisais que cité un exemple pour justifier mon avis ... Wink
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marie
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyDim 17 Oct 2010 - 9:16

Moi je pense qu'un jeune passionné de lecture peut tout lire !!

Déjà il y a de moins en moins d'ados qui lisent ... alors en plus si on leur interdit certains passages ou certains livres ...

Depuis internet il possible de lire de voir d'ecouter un peu tout et n"importe quoi de toute facon.

J'ai toujours enormement lu , ma mère lisait encore plus que moi si c'est possible et nous a toujours poussé a lire ...

Je me souviens que pour noel , on allait à Toulouse passer une journée et on avait 50 francs chacune avec ma soeur pour s'acheter ce qu'on voulait et bien a partir du moment ou on a su lire ...les cinquante francs passaient en achat de livres Wink

Je n'ai pas le souvenir que maman nous ai empeché de lire tel ou tel livre qu'elle meme avait lu ...C'sst sur qu'il n'y avait pas de lecture pornographique a la maison non plus loll

Moi j'ai tout fait pour donner l'envie de lire a mes deux enfants et j'ai tout raté Sad Sad

Aucun des deux ne lit vraiment ...ma fille ainée est institutrice et bien sur elle lit pour sa profession mais sinon jamais elle n'aurait l'idée de lire le moindre roman rien que pour le plaisir ...Quant a mon fils de 20 ans , il lit ... les bandes dessinées , les mangas et les magasines de motos Wink

Je suis totalement contre le fait d'interdire certains passages de livre sous pretexte qu'ils sont erotiques ou violents ... Ca dénature le livre de ne pas pouvoir le lire entierement !! mais ça ne reste que mon avis bien entendu!!

En ce qui concerne Awena ... tout est lisible pour une ado du 21ieme siecle ... qui est bien plus au courant de tout que ce qu'on peut s'imaginer Wink

Mais tout cela est bien sur mon avis et je respecte celui des autres !!

Les deux livres qui m'ont donné envie de lire : les malheurs de Sophie de la comtesse de segur que j'ai eu pour mes 7 ans (j'ai tjrs le livre avec la petite dedicace de ma maman dessus ) et ^puis plus tard au college c'est "au bonheur des dames" de zola ...J'adore les recits descriptifs alors là j'ai été gaté !!!

Voilà ma petite contribution au débat

et un bisou du dimanche pour tout le monde


marie

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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 18 Oct 2010 - 7:07

Coucou Marie,

Je suis assez d'accord avec toi. Qu'on ait fait attention aux lectures des jeunes quand ils étaient beaucoup moins informés est une chose. Mais maintenant...

Chez moi non plus il n'y avait pas de lecture pornographique à la maison! lol! Mais je sais que j'ai lu, très jeune, des livres qui n'étaient pas du tout de mon âge (comme "Les jeunes filles" de Montherlant dans lesquels, même sous une écriture édulcorée, la sexualité est bien présente). Je n'ai peut-être pas tout compris la première fois, mais l'important était de lire...

Mon mari qui est un gros lecteur et qui a écrit 15 romans... a lui aussi tout raté avec ses enfants... Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 415486 Sa fille n'a même pas lu un seul de ses bouquins, et son fils... bon, je préfère ne pas parler de lui... Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 971844

Il me semble que les images sont beaucoup plus dangereuses. Quand j'avais 12 ans et que j'étais en 4e, on nous a passé, SANS AUCUNE PREPARATION, "Nuit et brouillard". J'en ai fait des cauchemars pendant des mois. Et aujourd'hui encore, il m'est IMPOSSIBLE de regarder une quelconque image sur les camps de concentration.

Il y a une distance avec les mots qu'on n'a pas avec un film, me semble-t-il.

Cela étant, évidemment, comme toi, je respecte toutes les positions. Je parlais de mon expérience personnelle, c'est tout.

Bisous Marie Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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Melany
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyVen 22 Oct 2010 - 14:41

Alors à votre avis, j'aurais le droit de lire à Awena en entier ? Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 658799

Linda, tu es d'accord ? Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 51813
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyVen 22 Oct 2010 - 18:07

bien sur que oui Melany !!!

il n'y a dans awena aucun passage choquant pour une ado de ton age !!

mais ce n'est pas a moi de donner une quelconque permission Wink Wink


bisous Mél


marie Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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reveuse
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyVen 22 Oct 2010 - 19:27

Moi j'ai juste envie de dire que si on n'apprend pas par la lecture par quoi l'apprend t 'on? Forcément autre chose, d'une autre manière et je trouve que ce n'est pas mieux....Découvrir par la lecture la vie réelle n'est pas choquant pour les jeunes, sinon ils sautent juste le passage
Je suis de ton avis on vois beaucoup plus dans les films et le journal ce qui peut les déranger que dans nos beaux livres!
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Kavi Hendy
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptySam 23 Oct 2010 - 5:49

Je pense qu'à partir du moment où on sait lire, on peut tout lire. L'adage "tu comprendras quand tu seras plus grand" est complètement stupide, puisque les très petits peuvent tout à fait comprendre ce qui est écrit ou si on leur explique (clairement et non pas de manière détournée) clairement. Ce qu'il y a à découvrir dans la lecture est loin d'être choquant puisqu'à la télé, sur internet ou même dans la vie réelle, il y a pire (et je sais de quoi je parle...) !
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptySam 23 Oct 2010 - 8:15

Tu vois Mélany,

Tout le monde pense que tu peux lire "Awena" en entier. Mais c'est à Linda et à ta maman bien sûr que revient le dernier mot.

Ce que tu vois à la télé, ou au cinéma, ou même en photo dans des magazines comporte pour moi beaucoup plus de risque!

Bisous Mélany! Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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Melany
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptySam 23 Oct 2010 - 18:36

Je suis absolument d'accord, c'est plus choquant en images ( à la télé ) que dans un roman !

Bon alors Linda, tu es d'accord ou pas ? Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 658799

Bisous Erzy et le fofo ! Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptySam 23 Oct 2010 - 20:10

Linda n'est pas passé par là .... on dirait !!!

coucou Linda viens nous voir par ici !!!!



bisous les filles


Marie Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyDim 24 Oct 2010 - 7:24

LIIINNNNDDDAAAA!

On t'attend! Dépêche! Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 3913 Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 415486

Mélany veut savoir si elle peut lire "Awena" en entier!

Bises les filles. Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyDim 24 Oct 2010 - 18:04

Alors Linda ?? Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 104196

toctoc lol!
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 14:48

Les "écoles" citées :
1. la "censure"
2. la "méthode de la mère" (ne rien surveiller du tout)

me semblent être des alternatives un peu manichéennes. Ce n'est pas aussi simple que cela et les vécus des uns et des autres ne sont parfois que des cas particuliers, traités selon des circonstances particulières.
D'autre part, quand on parle de "jeunes", toutes les tranches d'âge ne sont pas à traiter uniformément.
Prendre comme prétexte qu'on trouve pire dans les médias que le contenu d'un livre ou d'une brochure ne m'apparaît pas comme un justification absolue.
Tout est question de nuances et c'est bien aux parents d'en saisir la portée.
Je n'adhère donc pas totalement à ce concessus libertaire à tout-va et je trouve que l'action des parents vis-à-vis de leurs enfants s'applique à tous les domaines, y compris à celui de la lecture. Avec tact et discrétion...
Car il est évident que le "jeune" ne saurait être dissuadé d'une façon ou d'une autre du désir de lire.

Melany, à 14 ans tu demandes sur ce forum l'autorisation de lire un livre ?
Si tu avais à le faire (ce qui m'étonnerait), je te conseillerais de le faire d'abord auprès de tes parents. C'est à eux que revient le devoir d' éducation...
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 14:59

Oui, je suis d'accord Vachemine !
Mais c'est Linda qui ne m'a pas autorisé à lire les passages amoureux d'Awena, pas mes parents ! lol!


Mais c'est vrai que je n'ai jamais pensée à leurs demandé si j'aurai le droit de lire ces passages-là... Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 371487
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 15:11

Ah bon ? Excuse-moi alors, je n'étais pas au courant de vos conventions personnelles.
Je n'ai répondu que parce que la question a été posée publiquement ici (mort de rire)
Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 971844 Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 223460 lol!
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 15:12

Coucou Vachemine,

Quand je parlais de jeunes, c'était d'adolescents, bien sûr. Disons à partir de 11-12 ans.

Je ne nie pas que le rôle des parents soit important, je rapportais une expérience personnelle qui me fut très utile dans mon amour des livres.

Je n'ai jamais fait de cauchemars ou été malade à cause d'un livre. Avec certains films ou documentaires, oui.

Mais comme le dit Bérurier, je n'ai pas la "science infusée"... Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 415486

Bises.
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 15:26

Nous sommes bien d'accord Ezry : une expérience et un avis personnels qui ne saurait être une généralité.
Comme le laisserait à penser la lecture de l'ensemble des avis...
:cimer: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 15:33

Mais bien entendu, Vachemine! Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 89742

En fait, j'ai parlé de mon cas, et je suis désolée si ça a pu être considéré comme "ce qu'il fallait faire". Ce n'était pas mon but. Sad lol!
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marie
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 15:40

Vachemine personne n'a parlé de généralité ... il s'agit d'un débat et chacun a développé son point de vue ...Il se trouve en effet qu'ils allaient tous dans le meme sens jusqu'au tien Wink

Ton point de vue a autant de valeur que celui des autres, ni plus , ni moins ... c'est aussi ça l'interet d'un débat Wink

bisous a vous tous


marie Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 74242
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Souryami
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 16:25

C'est sûr que l'on ne peut répondre que selon qui on est...

Mais moi, le véritable traumatisme... ça aurait été que mes parents m'interdisent une lecture ^^ Je n'aurais même pas imaginé que ça pourrait être possible quand j'étais jeune, et je n'imaginerais pas cette interdiction si j'avais un enfant.

La réponse selon moi est évidente... On doit en effet surveiller le film et l'image, parce que la réalité y est toute construite. Cela c'est une autre discussion. Mais le livre... Le livre est un mécanisme merveilleux et immémorial par lequel la réalité est construite par le lecteur ! Il est seulement guidé sur ce chemin par l'auteur du livre qu'il lit.

Cela touche le sujet de l'éducation... Mais je ne pense pas qu'il faille éduquer les enfants, et encore moins les ados. Il faut les guider, les conseiller, et être l'exemple de ce que l'on voudrait qu'ils soient. Interdire, c'est comme vouloir faire l'enfant à son image, c'est stupide, parce qu'on ne fait pas confiance, et quand on ne fait pas confiance on brise ou on altère tristement une relation.

Tout ceci étant ramené à ces excellents messages qui rappelaient que les différents points de vue ne sont pas là pour s'affronter, mais pour créer une meilleure réponse en les unissant tous ensemble !
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 16:56

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J'arrrrriveuuuuuuuuhhhh !!!!

Bon alors moi, mon avis.
C'est que oui, on devrait pouvoir tout lire.
Seulement, quand il s'agit pour de très jeunes enfants de lire des livres pour les plus grands, cela se corse !

Par exemple Awena, ma fille Laetitia a lu tous les passages (non romantiques), parce qu'elle n'a pas encore la "capacité" d'assimiler les passages de scènes amoureuses, déjà qu'elle fait "BEUUURRRKKK !" quand je fais un petit bisou à son papa... Rolling Eyes

De même pour les histoires d'horreurs ou polars très noirs ! Ce n'est pas pour les poussins.

Mais je pense qu'à partir de 12 ans, nous pouvons voir plus large.

Pour Mélany... Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 415486 je crois que tu peux lire les passages censurés d'Awena, car ta maman m'a dit que tu peux ! (enfin presque MDR)
Il faudra bien que tu saches comment naissent les bébés, zut alors, ils ne viennent pas des choux ou des roses...

Et puis... maman a dit que je peux !




Bon je refile..... :pirate: hihi Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 3913 Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 3913 Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 3913
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. EmptyLun 25 Oct 2010 - 18:19

C'est vrai ??

Non, c'est VRAIMENT vrai ??

Je peux ?

Trop bien !! Very Happy Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 415486 :cimer:

Le problème c'est que je viens juste de prêter le roman à maman pour qu'elle le lise ... bounce

Alors dès que j'ai un peu plus de temps, je lirais les passages amoureux d'Awena sur le fofo ... Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. 971844
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MessageSujet: Re: Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes.   Tout le monde peut-il tout lire? Les jeunes. Empty

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